张万牛笑道：“其实只有花掉的钱才是真正属于自己的钱，其它的钱都未必属于自己；包括自己账户里的钱，因为意外随时可能发生，钱也随时可能改变主人。”

牛一飞道：“这个么毕竟还是小概率事情，现在么讨论的是什么人的钱可以用什么人的钱不可以用，万一亏了还不上了怎么办？”

蒋正道：“我认为平民百姓的小散的钱可以用，就是亏了也不会有什么事，但国家的钱，机构的钱甚至有些有钱人的钱还是不能亏，国家和机构的钱一旦亏了可能要吃牢饭，部分有钱人的钱一旦亏了可能要你命。”

葛晓兰道：“谁的钱都不好亏，因为谁都不好惹，国家和机构是大概率不好惹，私人的钱是小概率不好惹；国家和机构会走正规途径让你一辈子翻不了身，私人则会走非正规途径，弄不好非死即残；因此帮别人理财其实压力更大。”

张奕道：“不尽然吧，很多公募基金不管亏还是赚都是旱涝保收，基金经理的高额工资则一分不少。”

牛一飞道：“主要是基民太分散了，形成不了合力，所以即使亏了也没有什么人发声，另外就是钱少，现在基民投的最多的也就几万几十万的，少的几千的投，能亏多少？只要不是太离谱就不会闹，如果太离谱，那就不好说了。”

葛晓兰道：“现在公募基金大部分都是赚的，甚至是跑赢银行利息的，但随着股市开始分化，公募也会分化，以后必然会有大量公募基金亏损，那么基民闹事也是必然要发生的。”

蒋正道：“其实么小老百姓亏了钱不闹事还因为没有伤及根本，如果是救命钱威胁道生存了，还不一样和你拼命，所以说呀钱和钱的性质不一样，有的钱比如国家和机构的钱就是纸就是一串数字，只是一个经济工具，但普通百姓的钱是资产是生存是尊严；国家的钱亏的人多了，你看国企改革，不就是因为企业大把的亏钱么？亏的钱还上么？大概率都成糊涂账了吧。”

张奕道：“那叫合法的亏钱，一个王朝的毁灭大都是因为亏空，为什么会亏空？就是朝廷统治力下降了，很多税收不上来了。”

张万牛道：“大明的灭亡确实如此，崇祯自己抠抠索索，可权贵的钱是收不动，只能动小老百姓的钱，可小老百姓的钱事关生存，一动就天下大乱了。”

牛一飞道：“权贵也太不自觉了，国家都糜烂到什么地步，还拿着那么多久银子干么？为什么就不能为国家分忧，把家底掏出来用于平叛用于抵御外敌？”

葛晓兰道：“这到不是自觉不自觉的问题，这事关一个团体呀，没人敢出这个头啊，你一个干出头就会被整个团体所抛弃，而崇祯傻就傻在让东林党一家独大了，阉党一灭就再也没有制衡东林党的力量了，崇祯后来虽然醒悟了，可为时晚也。”

蒋正道：“大明确实太可惜了，又太多挽救的机会，一个个被崇祯完美错过了？”

张万牛道：“也不见得，大明到崇祯时期已经是癌症晚期了，土地已经大量集中，财富分化极度明显，各种社会矛盾已经不可救药，就是神仙来了也救不掉的，不过崇祯能处置得当，预计还能挺个几十年，如果能和李自成议和，当个傀儡的话说不定还能挺个一百来年；就像大唐的后期一样。”

牛一飞道：“很多事情我到现在都想不明白，权贵集团已经够有钱了，积累了大量的土地和财富，为什么还要不断蚕食，还要动普通百姓的生命钱，让小老百姓活不下去呢？以致为逼的小老百姓造反呢？中国几千年的历史，这么多农民起义，大的农民起义就有几十起，反观欧美，东南亚等地却没什么起义呢？”

葛晓兰道：“这就是人性决定的，在高度的皇权统治下，谁都没有安全感，当上皇帝了想要传之万世，于是就千方百计防止有人抢位置，谁敢露头就打击谁；大臣们于是就唯唯诺诺，没有谁敢勇于任事；这样一来，地方的牛鬼蛇神就喷涌而出，各种抢夺资源的地方官宦层出不穷，底层一烂，想根治就难了。”

张奕道：“如果不想着根治，单纯的治标还能多混几年，万历不就躺平了，甚至不安排地方官到任，很多地方官员长期缺位反而没有出什么事，崇祯这么勤政结果事故不断直接把大明玩完了。”

牛一飞道：所以毛主席说要具体问题具体分析啊，什么状态就该用什么方式治理，崇祯这个状态就只能用慢药，能缓一口气就缓一口气，可崇祯呢，情况稍微好点，就像一举全功，结果两头都搞不好，李闯复燃，后金坐大；都到这个份上了，还不肯背责任背骂名，逃跑都不会；就是自己不跑也该让自己的儿子跑呀，可他不，最后让人一锅端了，最后南明也因没有统一的领导也分崩离析被清各个击破。”

张万牛道：“这就是合法地位的重要性啊，古人云名不正则言不顺，南明就因为多头领导，没有大家都信服的领导人导致事权无法统一，事权没法统一就各自为政，力量无法集中当然就很容易被击破。”

葛晓兰道：“扯远了，刚讨论着钱是自己的好用还别人的好用，现在又说起什么事权了；我说呀，钱还是自己的好，但别人的钱该用还是用，欲要成事必要借力，闭门是造不车来的，单枪匹马是干不成大事的；但要用别人的钱就要好好掂量掂量自己有没有这个能力，能不能借鸡生蛋？”

蒋正道：“如果自己有钱当然是用自己的钱最好，可想做点大事，谁一下拿得出那么多钱，所以大部分做大事做大生意的人还是要借力，不借力光靠自己实在太慢了。”

牛一飞道：“我一个同学07年的时候看股市大好就用信用卡套了几十万，又从亲朋好友哪里弄了几十万，最后用六十万本金干到500万，现在彻底实现财务自由了。”

葛晓兰道：“你同学还是有点魄力的，更关键的是他有这个能力，看准了机会就大胆上，如果万一看走眼了就可能背一身的债务了。”

张奕道：“其实关键还是盈利能力，如果真有把握盈利，钱从来就不是个事，哪里搞不到几万几十万的，所以说从来就是钱找好项目，有好的项目，有盈利能力，融资还不简单。”

葛晓兰道：“你们现在自认为有这个能力么？借个鸡给你能生出蛋来么？”

牛一飞道：“关键是没把握，没有百分之百的把握就不敢冒这个险。”